1

Тема: Технический дизайн от местного аксакала

Приветствую всех читателей форума !
Свершилось! Теперь и я зарегистрировался на форуме! Меня уже многие знают как мужа местного аксакала Julia и зовут меня Сергей.
Пока моя супруга решает сложные политические задачи я, как многие уже знают, сосредоточен на приведении этой "пещеры" в состояние совместимое с жизнью в ней.
То есть я весь в ремонте.
Вообще это какой то театр обсурда - вместо квартиры человек покупает пещеру, совершенно непригодную для жизни.
Смотрю на стены - а их на самом деле нет, смотрю на пол, и его тоже нет, потолок вроде есть но оказывается его тоже нет...
Вот так я и стал постепенно дизайнером, проектировщиком и прорабом...а еще и инвестором всего этого кошмара.
А вчера было важное событие - мы прошли половину ремонта! И достигли того, что , например в Питере, называется "базовая финская отделка"!
Застройщики почему то считают что имеют право продавать такой сурогат и покупателей превращать в строителей!
Ну да ладно, зато у нас теперь есть опыт и знания.
Начну по порядку.
Это наша уже третья недвижимость после ремонта старой квартиры и строительства дома. А значит это уже третий дом, самый лучший и продуманный. Потому что он весь состоит из проверенных временем решений, выдержавших почти пятнадцать лет жесточайшей эксплуатации.
За это время много чего изменилось, например у нас появилось двое детей и мы из молодых перспективных специалистов превратились в опытных аксакалов среднего возраста ...
Поэтому мы сразу приняли решение отказаться от услуг всяких "опытных девушек дизайнеров с Украины" и разработать проект нашего жилища самостоятельно.
Дело в том, что мы уже пользовались в свое время услугами таких "девушек" и пришли к выводу что нам такого дизайна не надо.
Мы уже взрослые люди, нам не нужно никому пускать пыль в глаза трех-уровневыми потолками, умными домами, домашними кинотеатрами и тд и тп.
Нам нужно функциональное жилище, полностью отвечающее нашим требованиям, соответствующее нашему образу жизни, гармоничное во всех отношениях с окружением.
Ну откуда девушка 20 лет из под Киева знает что нужно взрослым людям с двумя детьми проживающим в Москве?
Так мы постепенно сформулировали свои основные требования по набору помещений, их функциональному назначению, техническому оснащению и возможным перспективам трансформации на ближайшие 10 лет.
И я не могу сказать что это мы смогли сделать сразу, без споров и скандалов.
Потом мы "сняли мерки" и стали осваивать архитектурные программы для разработки планировочных решений.
Это тоже было весьма непросто. Но если с этим справляется "опытная дизайнерша 20 лет" то чем хуже наши аксакальские мозги?
Освоили и это.
Причем сделали сразу несколько вариантов.
Бедная кухня металась на плане как шар на бильярдном столе из угла в угол...
Но своего мы добились.
Кое от чего пришлось отказаться или переделать в процессе привязки к коммуникациям, стоякам, вентиляции, увязки с существующими строительными нормами (это тоже пришлось изучить), а также с требованиями УК и перспективными моментами связанными с "узокониванием" проекта.
И вот в конце концов мы получили то что хотели - концепцию нашей новой квартиры. Теоретическую, но учитывающую наши требования как было уже отмечено выше.
Мы точно знаем на каком месте какой выключатель и розетка, в какую сторону открывается какая дверь, куда и как встанет наша спальня, холодильник, где будет висеть какая картина и какой светильник на нее будет светить и так далее.
Я с ужасом думаю, что бы получилось если бы мы все это отдали на откуп "опытному недорогому украинскому дизайнеру".
Теперь мы уже ходим по нашей квартире с "базовой финской отделкой" и понимаем что в-целом нас все устраивает.
Это отметили и наши гости которые очень высоко оценили функциональность и продуманность нашего плана и отчаянно советовали заняться таким техническим дизайном на профессиональной основе.
А я вот подумал и решил - а почему нет?
Так что если кому интересно - я к Вашим услугам!
Продолжение следует...

ЖК "Ромашково" 1 к
ЕвроФинДизайн - Технический Дизайн и Базовая Финская Отделка квартир в ЖК "РОМАШКОВО"
http://eurofindesign.blogspot.ru/

2

Re: Технический дизайн от местного аксакала

Sergey850 пишет:

Приветствую всех читателей форума !
Свершилось! Теперь и я зарегистрировался на форуме! Меня уже многие знают как мужа местного аксакала Julia и зовут меня Сергей.
Пока моя супруга решает сложные политические задачи я, как многие уже знают, сосредоточен на приведении этой "пещеры" в состояние совместимое с жизнью в ней.
То есть я весь в ремонте.
Вообще это какой то театр обсурда - вместо квартиры человек покупает пещеру, совершенно непригодную для жизни.
Смотрю на стены - а их на самом деле нет, смотрю на пол, и его тоже нет, потолок вроде есть но оказывается его тоже нет...
Вот так я и стал постепенно дизайнером, проектировщиком и прорабом...а еще и инвестором всего этого кошмара.
А вчера было важное событие - мы прошли половину ремонта! И достигли того, что , например в Питере, называется "базовая финская отделка"!
Застройщики почему то считают что имеют право продавать такой сурогат и покупателей превращать в строителей!
Ну да ладно, зато у нас теперь есть опыт и знания.
Начну по порядку.
Это наша уже третья недвижимость после ремонта старой квартиры и строительства дома. А значит это уже третий дом, самый лучший и продуманный. Потому что он весь состоит из проверенных временем решений, выдержавших почти пятнадцать лет жесточайшей эксплуатации.
За это время много чего изменилось, например у нас появилось двое детей и мы из молодых перспективных специалистов превратились в опытных аксакалов среднего возраста ...
Поэтому мы сразу приняли решение отказаться от услуг всяких "опытных девушек дизайнеров с Украины" и разработать проект нашего жилища самостоятельно.
Дело в том, что мы уже пользовались в свое время услугами таких "девушек" и пришли к выводу что нам такого дизайна не надо.
Мы уже взрослые люди, нам не нужно никому пускать пыль в глаза трех-уровневыми потолками, умными домами, домашними кинотеатрами и тд и тп.
Нам нужно функциональное жилище, полностью отвечающее нашим требованиям, соответствующее нашему образу жизни, гармоничное во всех отношениях с окружением.
Ну откуда девушка 20 лет из под Киева знает что нужно взрослым людям с двумя детьми проживающим в Москве?
Так мы постепенно сформулировали свои основные требования по набору помещений, их функциональному назначению, техническому оснащению и возможным перспективам трансформации на ближайшие 10 лет.
И я не могу сказать что это мы смогли сделать сразу, без споров и скандалов.
Потом мы "сняли мерки" и стали осваивать архитектурные программы для разработки планировочных решений.
Это тоже было весьма непросто. Но если с этим справляется "опытная дизайнерша 20 лет" то чем хуже наши аксакальские мозги?
Освоили и это.
Причем сделали сразу несколько вариантов.
Бедная кухня металась на плане как шар на бильярдном столе из угла в угол...
Но своего мы добились.
Кое от чего пришлось отказаться или переделать в процессе привязки к коммуникациям, стоякам, вентиляции, увязки с существующими строительными нормами (это тоже пришлось изучить), а также с требованиями УК и перспективными моментами связанными с "узокониванием" проекта.
И вот в конце концов мы получили то что хотели - концепцию нашей новой квартиры. Теоретическую, но учитывающую наши требования как было уже отмечено выше.
Мы точно знаем на каком месте какой выключатель и розетка, в какую сторону открывается какая дверь, куда и как встанет наша спальня, холодильник, где будет висеть какая картина и какой светильник на нее будет светить и так далее.
Я с ужасом думаю, что бы получилось если бы мы все это отдали на откуп "опытному недорогому украинскому дизайнеру".
Теперь мы уже ходим по нашей квартире с "базовой финской отделкой" и понимаем что в-целом нас все устраивает.
Это отметили и наши гости которые очень высоко оценили функциональность и продуманность нашего плана и отчаянно советовали заняться таким техническим дизайном на профессиональной основе.
А я вот подумал и решил - а почему нет?
Так что если кому интересно - я к Вашим услугам!
Продолжение следует...

Сергей, полагаю, общественности хотелось бы практических советов от аксакалов...или это уже в перечне платных услуг? wink

Ромашково, бывш. 5г

3

Re: Технический дизайн от местного аксакала

Привет, тёзка! Рад наконец-то тебя лично тут видеть wink

Сергей, 2а и 5в
Форум Ромашково

4

Re: Технический дизайн от местного аксакала

Безымянный пишет:

Привет, тёзка! Рад наконец-то тебя лично тут видеть wink

Спасибо дружище!
Я тоже рад влиться в ряды!
Может кому и сгодится моя писанина!

ЖК "Ромашково" 1 к
ЕвроФинДизайн - Технический Дизайн и Базовая Финская Отделка квартир в ЖК "РОМАШКОВО"
http://eurofindesign.blogspot.ru/

5

Re: Технический дизайн от местного аксакала

Добрый день всем читателям!
Мне тут задают вопросы - а что такое эта ваша "базовая финская отделка"?
Я призадумался и решил описать эту тему максимально подробно.
Как я понимаю, в Финляндии техническим дизайном уже никто не занимается - квартиру просто выбирают такой планировки, которая устраивает.
И дело все в том что уж очень хорошие у них планировки, все удобно и функционально.
Квартиру покупают в двух вариантах - с "базовой отделкой" и "отделкой под ключ"
Сегодня мы говорим о первом варианте. Что же это такое?
Вот примерное описание:
"Несущие стены выполнены из железобетонных конструкций. Как правило, в двух- трехкомнатных квартирах это стена между гостиной и спальней. Межквартирные стены всегда железобетонные.
Внутреквартирные перегородки из гипсокартона с заполнением минеральной ватой.
В ванных комнатах — финские панели АСО. Внутри по всей длине АСО-панели имеют полые каналы цилиндрической формы. Каналы позволяют скрыть трубы горячего и холодного водоснабжения, а также электропроводку в ванных комнатах и туалетах внутри панелей.
Все поверхности стен ровные, ошпаклеванные, оштукатуренные и ошкуренные, готовые под покраску.
Потолок выровнен, подготовлен под покраску
Пол в комнатах, кухне и коридоре выровнен с использованием самовыравнивающейся смеси. На такой пол сразу можно укладывать линолеум, ламинат или паркетную доску. В ванных и туалетных комнатах, а также на кухне можно сразу укладывать керамическую плитку.
В санузлах пол и стены покрыты гидроизоляцией
В перекрытиях скрыты финские полипропиленовые трубы для разводки воды от стояков. Каждый радиатор отопления снабжается терморегулятором, который позволяет устанавливать и поддерживать желаемую температуру в помещении.
В квартире установлено:
окна с двухкамерными стеклопакетами и клапанами микропроветривания
остекление на балконах и лоджиях — раздвижные стеклоалюминиевые рамы
квартирные двери — стальные, усиленные, со звукоизоляцией и фурниторой типа ABLOY
розетки, в том числе для подключения стиральной машины в ванной комнате
розетки для подключения к Интернету, телефонному и телевизионному кабедям
Все квартиры ЮИТ ДОМ оборудованы системой принудительно-вытяжной вентиляции. Приточная вентиляция осуществляется через специальные клапаны для проветривания, размещенные на окнах. Система вентиляции обеспечивает оптимальную циркуляцию воздуха во всей квартире. Шахта системы вентиляции проходит, как правило, в ванной комнате, на кухню и в туалетную комнату (если таковая имеется отдельно) проведены специальные воздуховоды.
Специалисты ЮИТ гарантируют, что на ровные полы Вы легко и быстро сможете уложить ламинат, паркет или плитку без дополнительного выравнивания. Мы подготовим для Вас все условия, а Вам останется воплотить в жизнь свой дизайнерский проект."

Вот на этом сайте можете прочитать и посмотреть картинки
http://www.yitspb.ru/yit_spb/standarts/ … decoration
Примерно такая же стадия сегодня и в нашей квартире, за исключением ошпаклеванности стен и потолков, разводки труб и гидроизоляции.
Если клиент покупает квартиру с такой отделкой, то далее он сосредотачивается исключительно на дизайне интерьеров, подборе отделочных материалов, мебели  и тп. Собственно здесь начинается компетенция "опытной дизайнерши" которая конечно лучше представляет из чего должны быть пошиты шторы, какого цвета стены и так далее.
Качество базовой отделки, как выяснилось, бывает трех уровней:С, B и А
При этом во всех трех случаях расходы на материалы одинаковые, отличается только "класс" работы мастеров и стоимость непосредственно работы.
Я более подробно опишу эту тему отдельно.

ЖК "Ромашково" 1 к
ЕвроФинДизайн - Технический Дизайн и Базовая Финская Отделка квартир в ЖК "РОМАШКОВО"
http://eurofindesign.blogspot.ru/

6

Re: Технический дизайн от местного аксакала

Хи хи, я что то не пойму, это реклама "ЮИТ ДОМ", или это и есть совет от местного аксакала?

---------------------------------
Артём 4 корпус.

Все будет хорошо, я узнавал. smile

7

Re: Технический дизайн от местного аксакала

Что такое «евроремонт» и какой он бывает?

В предыдущем посте я обещал разъяснить что такое «Евроремонт» и какого класса он бывает.
Оказывается собственно «Евроремонта» не существует, но есть некий «Евростандарт», который представляет собой свод правил и требований.
Вот что удалось найти в Интернете по классификации евроремонта:

Основная идея – не рекомендации по подбору материалов, а фокус на людей которые будут жить в этом интерьере.
Евростандарт подразумевает в первую очередь качество жизни и только затем качество материалов и работ. Именно поэтому Евроремонт так дорого стоит, а вовсе не из за навороченных материалов. Все дело в глубине проработки и тщательности исполнения.
Основной упор делается именно на техническом дизайне и проектировании.
Существуют три класса Евроремонта. Тема очень важная — разница в цене между классами в два–три раза и нужно знать, чем они отличаются. Начнем с самого простого — класса «С».
Характеристика евроремонта С–класса:
Цель: Новая и удобная квартира на 5—10 лет в сочетании со средними затратами.
Стоимость работ: 10—15 тысяч за квадрат «по полу».
Затраты на материал: 10—15 тысяч за квадрат «по полу»
Сроки «под ключ»: однушка: 60—70 дней, двушка: 80—90 дней, трешка 80—120 дней.
Это самый популярный и часто встречающийся евроремонт. Стены и потолок ровняем «в плоскость» с допусками 2—4 мм на погонный метр. То есть, сбиваем выступы и неровности стен, а впадины и ямы заполняем штукатуркой. Цифры допуска означают, что если приставить идеально ровную кромку к стене, то там разрешаются зазоры в 2—4 миллиметра. Разумеется, невооруженным глазом это не заметно.
По вертикалям стены при классе «С» не выравниваем и сводим плоскости за счет коробов и фальш—стен. Кстати, именно отсюда и пошла в России мода на многоуровневые потолки — сложно свести в уровень плоскости, перекошенные на 11 сантиметров. Вот и приходится скрывать неровности за красивыми формами. Получается красиво, эстетично и главное, без толстого слоя штукатурки, которая может отвалиться в любой момент.
Чуть позже этот потолок мы покрасим и вставим точечные светильники. В последние годы гипсокартон для потолков используется все реже, не говоря уже о штукатурке. Натяжные потолки прочно заняли позиции и не собираются их отдавать.
Следующий класс евроремонта — «В–класс» существенно отличается. Внешне разницу уловить очень сложно — глазомер не у всех идеальный. Но отличия есть.
Характеристика евроремонта В–класса:
Цель: Красивая квартира с обложки журнала и интерьер по индивидуальному проекту.
Стоимость работ: 12—16 тысяч за квадрат «по полу».
Затраты на материал: 10—15 тысяч за квадрат «по полу»
Сроки «под ключ»: 60—70 дней, двушка: 80—90 дней, трешка 80—120 дней.
Разница с предыдущим С–классом очень четкая — все плоскости выводим «в уровень». Это означает, что вертикали должны быть вертикальны, а горизонтали — горизонтальны. Такой ремонт делается под корпусную мебель и строгие формы, например в кухне. Когда стены ровные, все шкафчики и полочки будут иметь параллельные зазоры. Выглядит это очень эстетично и добротно.
Встроенную и корпусную мебель, например шкафы купе, также можно устанавливать только на идеально выровненные поверхности. Сами понимаете, клиновидные зазоры между шкафом и стеной будут портить вид и нервы. Разумеется, в одной квартире классы ремонта можно и даже нужно комбинировать. В результате можно получить квартиру идеального внешнего вида по относительно невысокой цене.
Вот тут часто возникает вопрос — «Если при ремонте класса–B все так отлично выравнивается, то зачем нужен класс–А и в чем различия?» Все очень просто — при ремонте высшего класса полностью выравнивается геометрия помещения. Это означает, что одинаковыми должны быть даже диагонали, причем не только у плоскостей, но и в объеме.


Видите плоскости, образованные тонкими линиями? За ними вдали виднеется залитая плоскость и еще одна ближе к нам. Всего у помещения 6 плоскостей, и диагонали каждого при ремонте А–класса должны быть равны. Представляете, сколько это труда и материалов? Но если бы только это! Помните, я говорил про диагонали в объеме?




Эти размеры тоже нужно выравнивать. В современных домах и квартирах это может означать до 40 сантиметров(!) штукатурки. Сами понимаете — это нереально. Поэтому ремонт класса–А делается только в одном случае — когда помещение изначально строится для этого.
Вот такой он, класс–А. Строго говоря, это класс высокоточного строительства, хотя в России очень часто под этим классом подразумевают безумно дорогие материалы и качественное исполнение. На самом деле, особняк высшего класса стоит в два, а то и три раза больше.
Высокоточное строительство от фундамента до крыши вряд–ли имеет смысл — слишком дорого и долго. Но комбинировать класс–В с классом–А очень даже нужно, когда вы строите дом с зимним садом. Перекос даже в 2 мм на полностью стеклянной крыше даст протекание, поэтому все зимне сады и светопрозрачные конструкции делаются по высшему разряду без всяких допусков и припусков.
Характеристика евроремонта А–класса:
Цель: Интерьер с обложки в геометрических стилях с большим количеством стекла.
Стоимость работ: от 22 тысяч за квадрат «по полу».
Затраты на материал: от 11 тысяч за квадрат «по полу»
Сроки «под ключ»: —
Еще раз скажу, в 90% случаев достаточно В–класса евроремонта. Восхищенные взгляды друзей и знакомых плюс хорошее настроение на долгие годы гарантированы. А переплачивать вдвое, чтобы потом ходить с микрометром и радоваться, думаю, нет смысла. (по материалам сайта www.3208.ru)

Примерно так. А что у нас в ЖК «Ромашково» ?
На примере нашей квартиры могу сказать, что отклонения по горизонтали (основание пола) достигали до 3 см с перепадами (линзами) до 5 см на ширину квартиры (от одной внешней стены до другой) примерно 12 метров.
Отклонения по вертикали у внешних монолитных стен составили до 2 см на высоту стены (примерно на 3 метра) , а у перегородок из гипсоблоков (венткороба, перегородки санузлов) эти отклонения оказались еще больше.
То есть такое строительство никак нельзя назвать «высокоточным», а отсюда и смысл делать евроремонт класса «А» отпадает. Отпадает он и по инвестиционным причинам – наш ЖК все таки не «элитный», а «бизнес-класса» и если сделать в нем ремонт класса «А» то эти инвестиции никак не отразятся на капитализации жилища – иными словами этих денег уже никак не вернешь.
Что же делать?
Мы приняли решение в нашей квартире сделать Евроремонт класса «Б» с некоторыми элементами класса «А». Так, например, на кухне все стены выведены близко к требованиям класса «А», а вновь установленные межкомнатные перегородки изначально устанавливались строго вертикально и с соблюдением углов. Ну, как получилось, конечно….
Только в некоторых помещениях все-таки удалось добиться идеальной геометрии.
Картинки почему-то не грузятся.
Если кому интересно - посмотрите на моем блоге http://eurofindesign.blogspot.ru/

Вложения

remont_design_kvartit.jpg
remont_design_kvartit.jpg 34.34kb, 3 раз(а) был скачан с 2014-04-11 

Вы не можете скачать вложения. Прав маловато.
ЖК "Ромашково" 1 к
ЕвроФинДизайн - Технический Дизайн и Базовая Финская Отделка квартир в ЖК "РОМАШКОВО"
http://eurofindesign.blogspot.ru/

8

Re: Технический дизайн от местного аксакала

А фото и расценки будут? Все заинтригованы.

6 корпус,  секция Е, 3 этаж

9

Re: Технический дизайн от местного аксакала

Безымянный пишет:

Привет, тёзка! Рад наконец-то тебя лично тут видеть wink

Здравствуйте, уважаемый!!!

4 корпус,  7 этаж

Ну что ж Вы так убиваетесь. Вы же так не убьетесь!

10

Re: Технический дизайн от местного аксакала

marusia0907 пишет:
Безымянный пишет:

Привет, тёзка! Рад наконец-то тебя лично тут видеть wink

Здравствуйте, уважаемый!!!

Приветствую!!!
С почтением!!!
Сергей

ЖК "Ромашково" 1 к
ЕвроФинДизайн - Технический Дизайн и Базовая Финская Отделка квартир в ЖК "РОМАШКОВО"
http://eurofindesign.blogspot.ru/

11

Re: Технический дизайн от местного аксакала

redkedslover пишет:

А фото и расценки будут? Все заинтригованы.

И фото и расценки готовятся!!
Всем форумчанам без накруток!!
Презентация в шоу-флэте планируется на следующей неделе!!!
Всем покажу что это за базовая финская отделка и технический дизайн в моем исполнении!!
Приглашаю всех заинтересованных форумчан и сочувствующих
Давайте решим когда и во сколько кому удобно?
С уважением
Сергей

ЖК "Ромашково" 1 к
ЕвроФинДизайн - Технический Дизайн и Базовая Финская Отделка квартир в ЖК "РОМАШКОВО"
http://eurofindesign.blogspot.ru/

12

Re: Технический дизайн от местного аксакала

Технический дизайн  Часть первая – Первый Обмерочный Чертеж

Меня тут спрашивают, что включает в себя технический дизайн, чем он отличается от интерьерного дизайна, где они пересекаются и еще кучу других вопросов.
Весь процесс начинается с примерки, в нашем случае – с построения Первого Обмерочного Чертежа.
Не стоит скачивать план квартиры с сайта застройщика – по факту возможны серьезные отклонения от того, что есть на сайте.
Когда мы выбирали квартиру еще можно было скачать план квартиры, а сейчас сунулся – там стоит форвард на сайт NDV и план квартиры получить не получается…
Но от того плана было мало толку. На нем не было, например плана балконов, не было толщин стен, не были указаны точки подсоединения коммуникаций и еще много всего другого.
Не было там и указания на то из чего сделаны стены. По факту выяснилось, что, например, входная дверь, стоит в стене из пенобетона. Это ужасный недочет, который делает сомнительным всю затею по установке двери повышенной секретности…
Из этого же материала оказалась и стена между соседней квартирой…
И мы бы поступили правильно, если бы сразу все это измерили с использованием лазерных инструментов и изучили еще на этапе выбора квартиры, но мы этого не сделали, и мерить начали уже после выбора квартиры.
И тут выяснилось, что пол имеет уклон и какие-то ямы (их еще называют «линзы»), некоторые стены «завалены» к низу, а внутренние перегородки (из гипсоблоков) тоже геометрически кривые (нигде не было углов в 90 градусов).
Короба, закрывающие воздуховоды, тоже выложены из гипсоблоков. И они тоже оказались кривые.
И я теперь хорошо понимаю тех опытных покупателей, которые очень долго выбирают квартиру или долго принимают уже выбранную квартиру.
И мне теперь представляется весьма актуальным еще на этапе построения Первого Обмерочного Чертежа воспользоваться лазерным дальномером, лазерным нивелиром, нанести на план информацию о том какая стена из чего сделана, где какие точки подключения к вентиляции, канализации и в какую сторону стоят раструбы этих труб и какого размера эти раструбы…
На основании этой информации уже можно начинать проектирование, в том числе можно спроектировать первый план – План Сноса Всех Перегородок и Вентиляционных Коробов! (потому что они все ужасно кривые, внутри полые, стоят на основании без виброразвязки, и все можно было бы сделать гораздо лучше, а площадь занять - меньше).
Вы спросите – а почему Первый Обмерочный Чертеж? И я отвечу, что будет еще и Второй Обмерочный Чертеж уже по факту после строительства перегородок и штукатурных работ. Это как у портного – примерок может быть несколько. Дело в том, что если мы будем возводить новые внутренние стены, и даже сделаем это максимально качественно, то несущие стены мы все равно будем использовать старые и никуда от этого не денешься…И какой в результате у нас будет слой штукатурки на начальной стадии никто не скажет. Это просто невозможно спрогнозировать.
У нас ушло 200 мешков штукатурки на 350 квадратных метров поверхностей. Говорят еще дешево отделались. Но есть еще вариант обшивки стен гипсокартонном на каркасе, при этом заодно можно проложить слой шумоизоляции. Это очень актуально если за стеной – сосед, жизнедеятельность которого вы не можете прогнозировать.
В процессе чернового ремонта (который я предлагаю назвать все-таки базовой отделкой) вы можете вносить коррективы, так, например мы отказались от некоторых дверных проемов, скорректировали их ширину, приняли решение шумоизолировать некоторые стены, а от шумоизоляции других отказались (поскольку это иногда отнимает слишком много места, да и стоит недешево).
Также в процессе базовой отделки корректировались места расположения светильников, выключателей, переключателей и слаботочной проводки.
Теперь, уже по факту, мы сделаем Второй Обмерочный Чертеж который будет точно соответствовать действительности (с точностью до 2 мм) и приступим к Интерьерному Дизайну.
Я узнал, сколько примерно может стоить обмерка с выездом специалиста и чертежом.
Получается примерно 5000 рублей за квартиру до 100 квадратных метров плюс отдельно за чертеж 50 рублей за квадратный метр (помещения).
Правда когда я начал объяснять куда и как ехать барышня замялась и обещала перезвонить )))
Продолжение следует!

ЖК "Ромашково" 1 к
ЕвроФинДизайн - Технический Дизайн и Базовая Финская Отделка квартир в ЖК "РОМАШКОВО"
http://eurofindesign.blogspot.ru/

13

Re: Технический дизайн от местного аксакала

Технический Дизайн от Местного Аксакала Часть 2 - Отступление Стен

Уважаемые аксакалы, соседи и сопереживающие!
В первой части я подробно описал как делается и для чего нужен Первый Обмерочный Чертеж, а сегодня вынужден сделать небольшое отступление и рассказать о том как рушить стены...
Дело в том, что в зависимости от Ваших планов, может понадобиться, на начальной фазе ремонта, сокрушить все или некоторые внутренние перегородки, заботливо поставленные строителями.
Для начала определитесь - будете ли ломать все, частично ломать, не ломать вообще.
Последний вариант тоже имеет право на жизнь.
Если ломаем все, в том числе воздуховоды, то здесь все просто.
Если не ломаем ничего, то далее можете и не читать.
А вот если ломать надо частично, то читайте далее внимательно.
Как я уже ранее сказал - лучше бы я все сломал. Но решил не трогать пару стенок одного санузла и венткороб на кухне.
Думал сэкономить... Получилось как всегда - в два раза дороже.
Начал я с того, что прикинул примерно кубатуру отходов (два санузла и два проема в пеноблочной стене) и решил, что одного контейнера хватит.
Как назло тот, что стоял во дворе был уже наполовину полон. Да еще и от подъезда он сильно далеко стоит. Так что заказал с контейнером. Надо сказать, что контейнер с привозом утром и увозом вечером стоит 3000 рублей. Другое дело, что его реально едва хватило...
Далее приехали сокрушители стен, главный из них имел, ник "Император", но на деле оказался щупленьким таким молодым человеком с очень странной татуировкой на бритой голове в виде шестиконечной звезды. Ну да ладно подумал я - зато цена хорошая. С ним вместе были два его коллеги - один все время сплевывал с частотой 60 раз в минуту, другой не сплевывал, но дышать мог только через сигаретный фильтр (видимо это мешало сплевывать постоянно) а при замене “фильтра” смачно отрыгивал...
Смиряйся, сказал я себе - лучшей цены не найти во всем Интернете!
И тут началось...
Стены рухнули без лишних усилий, образовав гигантскую кучу посреди комнаты, пропилы в стенах были сделаны без применения каких бы то ни было измерительных инструментов и получились кривыми во всех плоскостях.…Но самое ужасное было, когда рушили часть стен примыкающих к венткоробу, который я рушить не хотел. Половина короба все-таки рухнула! Заодно за стояком образовалась гигантская пробоина, в которой чернела пустота и раздавались удивленные возгласы на молдавском языке!
Стояк подозрительно заболтался в воздухе лишенный всяческих опор и в этот момент в нем что-то заурчало и пронеслось вниз с характерным шлепком...
В результате после этого кошмара, который длился весь день, мои «императоры» все вынесли, загрузили в контейнер, вывезли и убрали за собой на лестнице.
Ну а я остался с этими ужасными дырами в стенах, обломками вентканала и другими прелестями. Зато я мог что-нибудь крикнуть в эту черную дыру и получить ответ…
Здесь два совета - первый рушить хладнокровно все эти перегородки а потом делать новые идеально ровные из полнотелых гипсоблоков или их гипсокартона, второй совет, если рушить частично, десять раз подумать что должно остаться, пометить маркером линии слома и заштриховать все перегородки которые должны остаться целыми. Требовать вдоль линий слома делать пропил болгаркой до махания кувалдами а не после.
Да, еще важный момент во всех случаях - надо укрыть конвекторы фанерными листами (а лучше на весь период базовой отделки), а все трубопроводы отопления, раскинувшиеся по полу, тоже защитить фанерой, досками, а еще лучше аккуратненько заложить все трубопроводы теми же гипсоблоками (начинать рушить осторожно!)
Проемы в стенах не стоит поручать тем, кто занимается только сломом стен - это все таки ответственная операция. Даже если стена из пенобетона. Поручите ее опытным строителям. На худой конец проведите замеры сами с использованием лазерного нивелира и следите за процессом! В любом случае проследите, чтобы металлическая перекладина над проемом была установлена сначала, а потом уже делались пропилы и собственно проем. Иначе все рухнет или появятся перспективные трещины над проемом сверху.
И последнее - пыль будет кошмарная стоять столбом! Окна нельзя открывать пока она не осядет, иначе порывом ветра облако пыли из Вашей квартиры вынесет на улицу! Всем участникам процесса надо иметь очки, респираторы, беруши или наушники. От шума, а не от айфона:)
Цена вопроса - 25000 рублей включая контейнер.

ЖК "Ромашково" 1 к
ЕвроФинДизайн - Технический Дизайн и Базовая Финская Отделка квартир в ЖК "РОМАШКОВО"
http://eurofindesign.blogspot.ru/

14

Re: Технический дизайн от местного аксакала

Технический Дизайн от Местного Аксакала Часть 3 – Дизайн Проект по Аксакальски

Уважаемые аксакалы, соседи и сопереживающие!
В первой части я подробно описал как делается и для чего нужен Первый Обмерочный План, во второй части сделал вынужденное отступление, и описал процесс разноса стен. Теперь буду описывать, как собственно делался дизайн проект.
Стены вобщем-то ломались уже с учетом какого-то первичного понимания, где что будет. Но полного понимания еще не было. Были только разрозненные спорадические идеи. И еще были «советы знающих людей». Пожалуй, большую часть советов мы отмели, поскольку советующие мало могли себе представить, что же нам на самом деле нужно. Большинство идей были из разряда «супер - дизайн» или «супер - планировка» и заканчивались вычурными потолками, дебильными арками и полным отсутствием всяческой логики. А ведь нам в этой квартире потом жить…
Самые ценные соображения и советы были на тему «этого делать нельзя» или «БТИ вам этого не попустит» или еще хуже «рухнет пол (потолок, косяк, этаж, дом и тп)».
В общем, это был некий набор ограничений снизу (никак нельзя) при заданных ограничениях сверху (имеющийся бюджет и наши пожелания).
Мне, например, очень хотелось, чтобы холл плавно переходил в кухню и был неким центром квартиры, при этом вся его площадь бы использовалась эффективно – или как гигантский холл, или как гигантская кухня. Только вот окна в такой «чудо-кухне» не было бы…
Вообще, необходимо отметить, что бывают исходные проекты домов, позволяющее большую свободу мысли, наши же весьма ограничены малым количеством окон.
У наших домов в ЖК «Ромашково» почему-то нет окон на торцевых стенах домов. И это обстоятельство сильно ограничивает наши возможности. Я, честно говоря, взгрустнул, когда разглядывал планировки квартир «Микрогород в лесу» (Митино) – там как раз эти окна были и на торцевом фасаде и по углам… В результате там в 90 квадратов можно было органично разместить то что у нас не получится и на 130… Там получались бы и санузлы и гардеробы с окнами, а в спальне например получалось три окна (!) и балкон…И при этом в буклете что-то говорят про «высокую инсоляцию квартир в ЖК «Ромашково»….а окон то у нас в два раза меньше! При этом только окна на кухнях собственно окна, остальные же ведут на балконы, а там еще есть бетонные части ограждения, задерживающие свет…
Эх! Их бы планировки да в нашем Ромашково!
Ну да ладно – повздыхали и будет.
Далее пришлось осваивать архитектурные компьютерные программы, в которых делаются чертежи и дизайн-проекты. Довольно быстро у нас «лопнул мозг» и мы отмели большую часть программ как абсолютно непригодные и дико сложные.
Зачем такие сложности? Дом то уже построен, нам же нужны просто варианты планировки! То есть большинство программ «заточены» на профессиональное применение, пользование ими требует квалификации, сами программы дороги и «неповоротливы» - требуют еще и продвинутых компьютеров с гигантской оперативкой. Нам же нужна была простая программа.
В результате была освоена программка Planner 5D.
У нее конечно куча ограничений, но для наших целей вполне подходит. Очень порадовало, что программа позволяет относительно быстро создать масштабные модели всей мебели, которая будет стоять в квартире.
В нашем случае это очень важно, так как большая часть мебели у нас уже есть и надо было просто понять «лезет - не лезет».
Весь процесс проектирования сводится к заданию размеров каждого помещения, компоновки помещений относительно друг друга (в периметре внешних стен), расстановки мебели, техники и сантехники.
Программа позволяет оперативно вносить изменения и сразу просматривать модель квартиры в 3d.
Так мы довольно быстро сделали несколько вариантов планировки и планов внутренних перегородок и дверных проемов.
Особое место в квартире это конечно кухня. Она занимает еще и центровое место по затратам. С кухней возились долго и дополнительно использовали виртуальный планировщик от ИКЕИ. Эта программа хороша тем, что оперативно «подсказывает» и показывает ошибки: то дверца стукается, то шкаф не открывается и так далее. Мебель потом можно и не в ИКЕЕ покупать, технику уж точно не следует в ИКЕЕ покупать, но размеры стандартные и потом можно заказать мебель в любом другом месте, а технику купить ту, которую Вы хотите, а не ту что Вам в ИКЕЕ предложат…
Сложности могут быть, только если какая-то техника или элементы мебели на кухне будут не европейского, а американского масштаба (к примеру, большие сдвоенные холодильники).
План размещения светильников в нашем случае также строился относительно будущей обстановки. Хорошо если уже закуплены (как в нашем случае) или известны их габариты, угол светового луча, интенсивность света.
Интересный процесс это размещение розеток и выключателей. Здесь надо продумать все возможные перемещения по квартире и все распланировать таким образом, чтобы было удобно.
Самое удобное место размещения выключателей – это на уровне дверных ручек. Не выше и не ниже, а на их уровне. Причем в зависимости от того, в какую сторону открывается дверь и какое назначение у помещения и выбирается место размещения выключателя.
Если, например, комната – спальня, то выключатель размещается внутри помещения. Если чулан или санузел – то с внешней стороны. Крайне неудобно включать свет в чулане, если дверь открывается слева направо на себя, а выключатель стоит справа или наоборот.
У нас уже третий (даже четвертый) ремонт и мы будем использовать корейские выключатели двойного размера. Это огромные удобные выключатели, с которыми справляется и трехлетний ребенок. Интуитивно понятные, ночью не промахнешься.
Розетки не бывают лишними, но все же лучше спланировать все таким образом, чтобы они не перекрывались мебелью.
По совету одного местного аксакала в каждую комнату затягиваем интернет, а от себя лично – и спутниковый кабель.
Телефонные розетки решили не использовать, даже если у нас и будет фиксированный телефон, то все равно будем использовать беспроводные трубки, а для подключения базы достаточно одной точки в слаботочном щитке.
В результате появился план перегородок и дверных проемов, которые предстояло воздвигнуть и проделать.
Мы уже знаем, какие двери мы будем закупать, и, поэтому, ширина проемов дверей задается под них.
Что касается рабочих чертежей – для постановки перегородок вполне достаточно и тех, что мы получили в Planner5d
Но для тех, кому все-таки нужен полный комплект чертежей можно уже на основании проекта в Planner5d заказать чертежи в ArchiCad
Цена вопроса – 0 рублей без учета opportunity cost двух специалистов с международной репутацией  в течение 3 месяцев…
В следующей серии я расскажу как вновь «восстали стены» по разработанному плану
Продолжение следует!

ЖК "Ромашково" 1 к
ЕвроФинДизайн - Технический Дизайн и Базовая Финская Отделка квартир в ЖК "РОМАШКОВО"
http://eurofindesign.blogspot.ru/

15

Re: Технический дизайн от местного аксакала

Сергей, добрый день!
А продолжение будет?
Спасибо,
Анна

6 корпус, секция Б